Nos hemos juntado, que diríamos, mi hermana y yo esta noche para ver la gala que ha dedicado TV3 a la emigración andaluza. Y lo hemos pasado en grande, sobre todo porque dos de los entrevistados han sido nuestro santo padre y el marido de una prima. Creíamos que el «Siscu» Bandera iba sólo de público, pero lo han «liao». Y ha estado bien, porque así hemos descubierto algo que no nos había contado nunca y mira que habla: Resulta que el autobús en el que vino desde el Valle de Abdalajís hasta Sant Sadurní d’Anoia era poco menos que ilegal. Al parecer iba esquivando los controles policiales. Sabíamos del centro de detención que habían habilitado en Barcelona para los «sin papeles» del sur, pero no que nuestro padre hubiese sido un clandestino. Se ve que el muchacho no le daba importancia al detalle y supongo que después de hacerse colega de nuestro vecino senegalés le parece aún más nimio. En fin, se va a enterar mañana cuando le veamos, va a tener que soportar cómo le cantamos la canción de Manu Chao cada cinco minutos. Eugeni Madueño, periodista de La Vanguardia nacido en Garabato (Córdoba), decía que este programa debería ser el último, porque esos emigrantes ya no lo son, hace tiempo que son catalanes. Tiene razón en muchos aspectos, pero no estoy de acuerdo en que este tipo de programas sobran. No ha venido mal hacer este ejercicio memorístico. Algunas de las historias que se han contado son calcadas a las que explican los emigrantes de hoy día. El programa ha incluido también el testimonio de los hijos de algunos andaluces, desde el actor Santi Millán hasta el Ferran d’El cor de la ciutat. Este último ha explicado algo que sentimos muchos de los que nos críamos en barrios en los que se vivía de un modo similar al de un pueblo andaluz y después hemos ido cada verano a visitar a la familia. Y después de ese extraño «chute» de sur y nostalgia, vuelta a las pantallas la realidad catódica de todos los días. Zapatero en «59 segundos» y Pedro J. Ramírez una vez más insinuando que los catalanes chantajean al Gobierno, les arrancan compromisos, son insaciables. Y el auditorio le aplaude, hay trucos que nunca fallan. Muchas veces ni siquiera ofenden. Simplemente aburren. Y entristecen. Bona nit!
71 thoughts on “El corazón partío/El cor trencat”
Los Comentarios están cerrados.
TVE: Lo de Pedro Jeta con los archivos robados que hay en Salamanca, el plan hidrológico y demás trampas para obtener un aplauso cerril ha contrastado con el aplauso que le han dado a zp por la respuesta que ha dado, pausada, bien discurrida «las banderas no están para lanzarlas unas contra otras». Aunque no es santo de mi devoción, parece que este hombre está empezando a coger tablas.Yo suelo responder que si tan malos somos los catalanes, tan nuestros, tan ladrones, chantajistas y tan poco solidarios ¿a qué emperrarse en que sigamos formando parte de las Españas?
Me ha gustado que reconociera algún error, aunque fuera pequeño, porque hacía 8 años que no oía eso. Y cuando ha salido Zaplana vomitando rencor he apagado la tv no sea que se fuera a romper.
TV3: En las españas debería emitirse el programa de tv3 (con o sin subtítulos) para hacer un ejercicio de memoria a muchos, algunos que también en su día emigraron, porque en este país estamos tan pendientes de lo que somos que nos hemos olvidado de lo que fuimos no hace tanto (una grande y poco libre potencia de mano de obra barata, entre otras miserias)
Yo tengo mis raices divididas, que no mi identidad, y creo que lo importante es aprovechar lo mejor de ambas. El programa lo ha hecho.
bueeeeeno, tampoco hagamos demagogia, que no soís precisamente víctimas, que vale que se os ha currao de lo lindo y se os ha tachao de todo lo malo durante décadas, pero no me negaréis que habéis logrado levantaros a base de «doma cartujana», os habéis convertido en los medici de la política, siempre como bisagras, pactando a cambio de…., y aún ahora seguís en ello, que en este último año hemos visto varios ordagos de Carod & Cia. a zp, ¿admitimos valeciano como lengua? pues te quito mi apoyo en los presupuestos generales, el PHN, ni tocarlo (bueeeeeno lo contentos que están en levante tras suspender la alternativa de desaladoras que tan bonita quedaba en el programa electoral), y de los archivos, pues otro quid pro quo.
No me parece mal lo que hacéis pero tampoco entremos en el victimismo facilón, que para eso está Carod.
comentario aparte, me encantó que zp nos dijera que desde que está en el gobierno ya no se cuentan chistes machistas en la calle… pues no hijo ahora hemos logrado la absoluta igualdad, ha sido llegar tú y el lunnie ese que llevas de vicepresidenta y equipararse los derechos de la mujer, se han dejado de asesinar a hostias o tiros, ahora lo hacemos a martillazos, aunque eso para ti no será violencia doméstica sino bricolaje, solo hay que ir por la calle y ver la cara de felicidad de las mujeres, que cual anuncio de compresas revolotean de felicidad por que las han subido el sueldo para igualarlo a las de los machos… eres cojonudo zp, me cambio de partido y te voto para europa, aver si te piras.
No te discuto Mike que hay un cierto victimismo multiuso en la política y en la sociedad catalana, que podemos ver en muchos campos, aunque como catalán de origen castellano que visita la tierra de sus antepasados de vez en cuando te puedo decir que los peperos han conseguido satanizarnos del todo. No bien piso Cuenca o Valencia (ciudad donde también tengo familia) tengo que oir al Bono/Zaplana de turno (que muchas veces es primo mío) recordándome lo vampiros que somos y lo que extorsionamos al resto de España… no falla nunca. Tienes razón en lo de los Médici (Pujol era Maquiavelo en persona y Maragall lo intenta) y hasta me hace gracia, pero no mezcles cosas como los papeles famosos (que son catalanes de origen y fueron robados) o el valenciano, que lo quieran o no es una variante del catalán, es como si en el sur reclamaran la Lengua Andaluza. Y ello no tiene ninguna connotación imperialista como sostienen los «blaveros», es una verdad lingüística.
En cuanto a ZP aquí te sale la vena pepera…. no veas como lo estás dejando! yo no soy sociata pero he de decir que en materia social este gobierno empieza a convencerme… lo económico lo dejo en manos de los especialistas…¿qué dirá Fabià Estapé de todo esto?
Para desafortunada tu descalificación de la Vicepresidenta comparándola con una lunnie. Resulta fácil y gratuito.
me reservo, querida Carmen, el derecho de opinar facil y gratuitamente contra todas aquellas personas que, como es frecuente en este foro, comparten con zaplana, aceves y blanco su incompetencia y su total falta de rigor.
no te he leido defender a los vilipendiados zaplana o aceves en los cientos de post en los que se les comparaba con cienes de elementos divertidos (ojo, que no digo que no lo merezcan) por lo que veo que tu rigor se ciñe a tus ideales. Pues bien, te ruego disculpes tan desafortunada comparacion, y no es irónico, pero espero de corazón verte afear ese mismo tipo de conductas cuando el color pòlítico del afectado sea otro.
En verano siempre íbamos de visita al pueblo. Con el tiempo algún amigo me confesó su envidia y tristeza por no tener «esa otra tierra» a la que ir.
Muchos somos los que queremos ser ciudadanos de ciudades que durante demasiado tiempo nos han tratado de forasteros (las de origen y las adoptivas). La visión de la diversidad cultural que da tener una patria «extended version» se corresponde a la tan buscada «mirada distante» de Levi’s Strauss (el antropólogo, no hagan chistes fáciles), esto es: lo suficientemente cerca como para estar implicado y lo suficientemente lejos como para mantener una visión objetiva.
Metamike: estás invitado a pasar unos dias por la «transilvania de la piel de toro». En mi casa. Mantenido, of course.
Un abrazo a todos
en cuanto a tantranet, completamente deacuerdo contigo, solo he sacado el tema de los archivos o el valenciano, no por tomar partido, libremé yo de opinar de algo que no conozco en profundidad, sino por la reacción de erc y sus ultimatums al gobierno del psoe.
en cuanto a política social, he sido el primero en aplaudir la ley de parejas de hecho y me temo que muy poquito mas. creo que en cuanto a politica social se dice mas y se habla mas de lo que realmente hay, si quieres te enumero todas las promesas electorales de los chicos de zp y te cuento la realidad, pero como yo soy de la oposición, te remito a pecado original, que las enumeran con mucha mas gracia y saborío.
jesus, te tomo la palabra, ja , ja, aunque no sabes lo que se te viene encima….
Hombre, no me cites el programa mutante aquel, una cosa es ver que el rey está desnudo y otra la simple y pura demagogia, como he visto en 2 casos:
– El primero: la investigación sobre los orígenes aragoneses de Carod Rovira y lo mucho que su padre le debe a Franco, que le puso un estanco… no veo porqué esto le desautoriza como independentista (yo vengo de una familia católica, de guardias civiles y falangistas, soy de izquierdas y tengo derecho a ello). Me pareció un tanto estúpido.
-Segundo: en el reportaje sobre la enfermedad de la «lengua azul» de los toros, se empieza a aludir a los catalanes como interesados en que el toro de lidia desaparezca (primero de cachondeíto) y luego se pasa a hacer una entrevista en la calle mostrando sólo las opiniones en este sentido, y a un par de políticos derechones que se ponen a decir barrabasadas en este sentido.
Hay más ejemplos,pero no sigo, que se me acaba el tiempo. Solo decir que hay una gran distancia entre un programa de humor y un telediario de hace 2 años, y que PO intenta las 2 cosas.
Un abrazo Mike, qué vida le das al blog… creo que me quedo 🙂
Metamike, creo que hasta el día de hoy he opinado en contadas ocasiones en el blog, primero porque disfruto leyéndoos más que otra cosa, y segundo porque no sigo la actualidad política de una manera tan activa como algunos de los que escribiís más asíduamente. En resumen que no creo que te haya dado mucho material como para deducir por ello que no voy a hacer lo propio con otros políticos, ni si me muevo por ideales o no, sean del partido que sean. Si me he referido a tu comentario no es por el fondo, sino por la forma, porque estoy convencida de que tienes razones más que suficientes como para tirar de los adjetivos descalificativos fáciles. C’est tout!!
Ya espero las aportaciones de los villanos de la nueva Polonia. Yo creo que con unos «pa amb tomàquet i pernil» i fideuà i brut nature se nos convierte.
Metamike: la cara que se te va a quedar cuando vuelvas a tus lares y te llamen «el catalán». jajajajaja
p.s. Cachondeo aparte, la invitación es en firme
No creo que hablar de archivos, PHN, y el desprecio -muchas veces orquestado- que hay hacia los catalanaes sea poner un ejemplo de victimismo. Los archivos los expoliaron, y tras 25 años de gestiones vienen para acá (eso es digno de reconocimiento, no es victimismo). El phn… aquí pagamos el agua más cara de España (y ahora aún más), dudo que nadie dijera nada si ésto lo dijera un extremeño o un galego. Invertir los papeles es un buen ejercicio de autocrítica. Vuelvo a decir que si tan malos somos, que nos dejen autogobernarnos y se olviden de nosotros, pero cuando tocas la pela, saltan todos, no sólo los catalanes (que, por cierto, somos de los más solidarios y progresistas de españa, tópicos interesados aparte).
Los órdagos de Carod son los mismos que, en su día, hacía Pujol hacia ese insigne mejicanoparlante que es ansar. La política tiene esos juegos. Lo único es que a Carod le faltan la experiencia y, en muchos casos, el savoir faire de Pujol. (Yo preferiría un Puigcercós al frente, que sabe estar calladito cuando toca). Pero eso es política y así funciona. Tantos votos, tanto mandas. Es lo que hay. Otra cosa es que yo crea que a Carod haya que meterlo en un baúl y enviarlo a la patagonia (con ansar y otros bocazas, of course).
Los más interesados en la polémica de si el valenciano es o no una lengua son los peperos de Camps, que a la hora de la verdad le tapan la boca a la academia valenciana si no van a favor de sus tesis. No es algo que me preocupe como quieran llamar los valencianos a la variante de catalán que ellos hablan, es una forma de desviar la atención de otros asuntos.
Volviendo al corazón partío, yo tengo raices castellanas/catalanas al 50%. Cuando voy al pueblo de mi padre estoy encantado, porque hay ahí una parte de mí, pero eso no quita que mi identidad sea catalana al 100% y que, como a muchos otros, cada vez que salgo de mi tierra, tenga que andar oyendo barbaridades como »parece mentira que seas catalán» cuando le caes bien a alguien. ¿qué creen que somos? ¿Os imaginais la cara de un madrileño,andaluz, etc, si le dicen lo mismo? Hablando mal, hay hijoputas en todas partes, pero hacer sangre de los catalanes es rentable políticamente en el resto del estado.
pere, te reitero que no opino acreca de la razón o no de temas como el phn o los archivos o el valenciano, son meros ejemplos de reacciones del actual gobierno y coincido contigo, como ya he apuntado, que esto no es nuevo, que ha pasado con ciu como con erc y que los intereses no han cambiado.
y no lo censuro, creo que yo haría lo mismo, primero somos nosotros y para erso votamos a los de aqui, a los locales (que yo pese a ser del PP en las elecciones del ayuntamiento siempre voto a los independientes locales, que son los que conozco y los que se van a dejar el culo por mi barrio). solo digo que no hay que ser lobo el los despachos y cordero en la calle.
Carmen, no me malinterpretes, no cargo contra ti, entre otras cosas por que soy un mero invitado mas a esta bitácora, otro okupa posteador, bastante pesado por cierto, pero no soy quien para decidir nada aquí. te reitero mis disculpas por el comentario pero solo digo que me extraña que con los insultos que se han vertido aquí contra todo kiski el que mas te indigne sea el de «lunnie» que pese a ser irónico es poco original (lo inventó mi hijo de 5 años al decir que se parecían)
y en cuanto a tantranet coincido en lo de PO pero me refería a que en una de sus coñas enumeran las promesas electorales que se pasaron por el forro pero de manera muy divertida. je, je, je, Carod y la falange, joder que matrimonio
Hombre, desde luego, ya no sale la palabra charnego en las conversaciones, pero sigue existiendo el concepto. A ver qué te piensas, magda. Estoy seguro de que eres sincera cuando afirmas que te consideras catalana pero ¿lo eres?
Cuando vea a un catalán con antepasados senegaleses o andaluces presidir el govern, entonces podremos decir que ya no hay diferencias. De momento sólo he visto un plutócrata y a un hijo de las mejores familias de Barcelona.
Los catalanes no están chantajeando al gobierno. De acuerdo. Pero sí hay un partido catalán que se está poniendo morado haciéndolo.
Siempre se dice que el resto de España no somos capaces de ponernos en lugar de los catalanes, pero nunca he visto un catalán que se ponga en el lugar de una persona de fuera de Cataluña.
A ver si ponéis algo de vuestra parte. No todos los españoles somos rancios españolistas pero, incluso tú, una periodista, medio andaluza, cae en el estereotipo. La lucha es entre los políticos. No entre la gente.
«Primen» en no entrar al trapo
Metamike:
ok, tienes razón. Cada uno debe barrer un poco para casa. A quitarte cosas ya está dispuesto todo el mundo sin necesidad de pedírselo. Y contra el vicio catalán de pedir ya está la virtud española de no dar.
Hispanator: Cuando vea un presidente del gobierno central, que sea catalán, me pongo en el lugar de quien sea. Todo hay que decirlo.
Al partido que se supone que chantajea (creo que esa no es la palabra) lo han votado unos cuantos cientos de miles. Representa a esos catalanes, con mayor o menor fortuna. Charnegos incluidos; la palabra polaco no ha desaparecido, aún se oye.
Aunque quiero ver qué dice Magda, yo te ruego que me expliques la diferencia entre considerarse español y serlo. (por lo de considerarse catalán y serlo, vamos, ya ves que me pongo en tu lugar). Resulta que aquí ha sucedido que a los andaluces integrados les han llamado andaluces y en sus pueblos les llaman «los catalanes». No fotem, home, que en todas partes cuecen habas. Sólo que en este mismo blog, por poner el ejemplo más cercano, de momento a «Andaluces y andaluzas» le han entrado 4 posts desde el 19 de abril y en este con menos de 24 horas, ya han entrado 16 y no tan suaves. ¿A qué discutir una identidad cuando sale la palabra ‘catalán’ por medio y no otras? Nada más fácil que crear un estereotipo y luego aprovecharlo en beneficio propio. Triste.
Hispaneitor, caes en un error muy común entre la gente que no ha vivido nunca en Catalunya. Cito textualmente: «Estoy seguro de que eres sincera cuando afirmas que te consideras catalana pero ¿lo eres?» verás, aquí esto de los «linajes» no se oye por ningún sitio. Aquí «no importa de dónde vengas, si del norte o del sur2 (ahora me sale el himno del barça, a mí que odio el futbol) y nunca he oído a nadie, se llame López Contreras o Puig i Margallots hacer distinciones en cuanto a si sus antepasados eran senegaleses, polacos o de Cuenca… si hasta un demócrata cristiano carrinclón como es Jordi Pujol dijo en su día que «Catalán es todo el que vive y trabaja en Catalunya…» a ver si aprende alguno de estos artesanos del conflicto que tenemos en la TV o en la radio.
jesus, te toca 🙂
Aburre un poco esto de ir justificándose siempre por sentirnos catalanes. No oigo a nadie ir justificándose por ser o sentirse andaluz o gallego. Debe ser que ellos tienen más derecho a sentirse orgullosos por ser lo que son, independientemente de que también se sientan españoles. O no, que también los hay. La cuestión es que siempre hay algún centinela de la españolidad dispuesto a someter a un tercer grado cualquier iniciativa catalana que suponga una influencia en el resto del estado. Por el mero hecho de ser catalana, po supuesto.
Y no sólo éso, es que, además, se adorna el discurso con los típicos argumentos de siempre: que si los catalanes son unos pedigüeños egoístas, que si el Phn, que si los papeles de Salamanca (mal llamados: son papeles robados a Catalunya), que si el Carod… En cuanto se explica un poco y se aclaran malentendidos, resulta que eran ejemplos sueltos, cogidos al tuntún. Ya. Y nosotros nos chupamos el dedo, claro. Jiménez Losantos os puede dar argumentos de lo más variopinto, para que podáis renovar contenidos.
No sé, creo que este tema es irresoluble. Este debate está enquistado, repetitivo, enfangado, bloqueado, etc, y no hace otra cosa que encastillar posiciones. Los catalanes siempre nos vamos a considerar tratados injustamente por los españoles, incomprendidos, y los españoles siempre van a ver a los catalanes como a los raritos de su fiesta. Así que yo apostaría por dejar que cada uno se sienta como le dé la real gana, que viva y deje vivir a los demás. Éso y que se reparta el pastel (que es lo único que les importa a muchos, para qué nos vamos a engañar) de la forma más justa posible. Y la pedagogía política, ya la harán nuestros nietos. Si entonces es aún necesaria…
Salut!
(Comentario largo, lo siento):
Hispanator,
Primero te preguntaré:
¿Qué soy yo, según tú? ¿Catalana, andaluza y/o española?
Vamos por puntos:
1. Que yo sepa en este post no he dicho “considerarme” catalana ni ninguna otra cosa. Me encantó ayer la respuesta del actor Ferran Carvajal, cuyos padres han vuelto a su Málaga natal, al ser preguntado sobre si sentía catalán o andaluz o ambas cosas. Primero hablo de mestizaje, después se definió como “ciudadano catalán del mundo”. La palabra ciudadano es importante. Y así me siento yo. Soy una ciudadana catalana, eso está claro. He nacido, trabajo, vivo y voto aquí. Me siento catalana y nadie me hace sentir que no lo sea, entre otras cosas, porque no tendría sentido y estaría haciendo el ridículo. Así que la pregunta “¿lo eres?” está fuera de lugar.
Puede que hasta los doce años de catalana no tuviese más que el lugar de nacimiento, porque vivía, como Ferran, en un barrio donde todos éramos emigrantes. Mi escuela era en castellano y en casa hablábamos dialecto andaluz, pero a partir de BUP me integré plenamente en la realidad catalana. Ya expliqué alguna vez que mis primeros artículos publicados los escribí en catalán. Y figuro en más de un listado de autores y periodistas catalanes.
Tal vez la pregunta sería más correcta sería ¿te sientes andaluza, pese a todo lo explicado antes? Y te diré que sí, que también. Y que me entienda quien quiera o quien pueda o quien sienta lo mismo que yo. Explicaba uno de los entrevistados de la gala lo que sentía cuando pasaba de la provincia de Albacete para abajo. Mi hermana y yo seguimos emocionándonos cuando llegamos a la Font de la Figuera porque sabemos que estamos a la mitad de camino, justo entre nuestro Valle y la nostra Vilanova. Cuando llegamos al Valle nos da un subidón que nos cuesta entender a nosotras mismas, es realmente una sensación muy intensa, emocionante. Son muchas cosas, es la infancia, el mejor mes de cada año durante muchísimos años, son nuestros abuelos y nuestros primos, es el acento que más agradable nos suena, son los olores. Preguntaban ayer a algunos de los entrevistados a qué olía Andalucía y las dos nos emocionamos e hicimos nuestro propio listado. Porque nuestra Andalucía huele muy bien. Ahora pregúntale a un andaluz si somos andaluzas y te dirá que no.
2. Hay quien lleva muy mal ser las dos cosas, pero no son en absoluto condiciones contradictorias o excluyentes. No son agua y aceite. A mí, a mi hermana y a muchos otros, nos sienta fenomenal. Lo disfrutamos de veras. Y, como decía Jesús más arriba, a veces hemos oído que algunos decían que sentían cierta envidia por no “tener un pueblo”. También hay bastantes, aquí, en Cataluña, que no entienden que yo diga “mi pueblo” para referirme al Valle. Me dicen que yo de andaluza no tengo nada, que soy catalana. Y yo les digo que sí, que lo soy, pero no exclusivamente.
Por último, quiero comentar tu frase:
“No todos los españoles somos rancios españolistas pero, incluso tú, una periodista, medio andaluza, cae en el estereotipo. La lucha es entre los políticos. No entre la gente”.
Que yo sepa no he dicho que todos los españoles sean rancios españolistas en ningún momento, porque no lo pienso EN ABSOLUTO. He dicho que hay tópicos que se repiten una y otra vez y que simplemente se van adaptando a la actualidad. Y que hay auditorio para aplaudirlos. A uno y otro lado. Porque no veas cómo me puse el otro día con un representante de ERC poniendo verde la Feria de Abril de Barcelona. Cada año el mismo numerito. Los mismos tópicos, “no se integran, no se integran”. Ayer se vio en el programa de TV3 que hay gente que se integra y muy bien y no por eso olvida sus tradiciones. No entiendo a santo de qué tanta rabia porque celebren una romería o una procesión. Si no obligan a nadie a que asista, es algo muy parecido a la legalización de los matrimonios homosexuales.
En fin, volviendo al asunto de los tópicos y las ovaciones, te diré que hace ya bastantes años hice un trabajo de facultad sobre el modo en que se trató periodísticamente el primer pacto entre PSOE y CIU. Allí la confusión políticos-población era constante y los adjetivos más repetidos: chantajistas, usureros, avariciosos, judíos (¿?, encima antisemitas), aves de rapiña… Son los mismos desde el siglo XIX hasta Pedro J. Hicimos tablas estadísticas y era tremendo. Si lo encuentro intentaré colgarlo en la web. Si no, cuando tenga tiempo haré un estudio similar, porque es facilito.
Del mismo modo en que se habla de cierto sentimiento antiamericano en una parte importante de la sociedad se puede hablar de que existe el anticatalanismo en ciertos sectores que lo explotan porque les proporciona lectores y aplausos. Sólo hay que buscar noticias sobre el trasvase, por ejemplo. Una de las frases más repetidas era la de la “insolidaridad” de los catalanes, no quieren compartir nada, no les importa que todo el Levante se muera de sed. Tampoco en Zaragoza estaban a favor del trasvase y ¿viste algún titular que dijera algo así como “la insolidaridad de los aragoneses”?
En este post simplemente he escrito una realidad objetiva: Pedro J. repitió la retahíla de tópicos sobre los catalanes y el auditorio aplaudió. Y lo siento, pero a mí me duele. Y te diré que no fue por catalana, créeme, sino por principio. Me sucede en el fútbol cuando veo que algunos comentarios despiertan en la masa reacciones que no provocarían en individuos a solas. Me siento igual de indignada cuando oigo decir “los emigrantes nos están invadiendo y esto es insostenible” y todo el mundo aplaude. También me asusto con algunas reacciones del público que va a los programas de telebasura. Y me enfado, y bastante, cuando oigo a algún que otro gilipollas decir “Fachadolid” a modo de ¡gracia! para referirse a Valladolid.
Sobre el victimismo catalán ya habéis escrito mucho de vosotros. Me aburre profundamente la cantinela de “no nos comprenden, no nos comprenden”, “nos roban, nos roban”. Me pone de los nervios, pero tampoco en este caso deberíamos generalizar, ¿verdad? No todos los catalanes lo hacen.
República tiene razón. Esta discusión parece no tener fin por ahora. No hace mucho hubo un post con comentarios semejantes. No quiero entrar en este debate periódicamente, sino simplemente señalaralgunas malas prácticas periodísticas que voy viendo. Ayer Pedro J. protagonizó una de ellas.
En cualquier caso, por favor, no pongas en mi boca palabras que no he dicho.
Meta, cada vez me gustas más, lo de comparar a Nuestra VicePresidenta con una Lunnie fue genial, yo que me mataba por ver a quien me recordaba…
En cuanto al tema en cuestión, no sé…Yo a veces siento tanta xenofobia en el tren que me asusta todo esto. Yo no vine a este país porque quise, porque «ay..qué bonita España..». No me quedó otra. Así como no les quedó otra alternativa a los españoles que vinieron a mi país, cuando las cosas estuvieron mal por aquí. Y mira que los tratamos bien, venían con hambre entre otras cosas, de afecto.
Pedro J. tira de recurso facilón, en plan «agitador de cervecería», de forma rastrera. Y lo cierto es que la fórmula funciona. Porque en demasiadas ocasiones las aspiraciones de los partidos nacionalistas son profundamente insolidarias. A nadie le gusta pagar peajes. En cualquier caso, los nacionalistas no ostentan la representación única del pueblo catalán, existen otras sensibilidades muy distintas. Me parece igualmente lamentable concebir la política, reclamando un trato preferente y diferencial, al más puro estilo “grupo de presión”. Tanto, cómo aprovechar la ocasión para enmarañar y confundir al personal mezclando asuntos que poco tienen que ver. Administrando con malicia, la antipatía que unos han sembrado, para facturarla de vuelta, en el puente aéreo.
En mi opinión, Zapatero estuvo a un buen nivel. Pese a ser persona poco crédula, debo confesar que me conmueven las palabras y gestos de compromiso en la lucha contra el hambre y la pobreza en el mundo.
Recuerdo un programa de Alfredo Amestoy, hace muchos años, donde salía un mapa de España. Era en tve porque es la únicaque había.
Citaba los dichos y tópicos de unos pueblos y otros (o contra otros).
Recuerdo:
catalanes avaros y usureros
vascos salvajes y brutos
andaluces vagos e indolentes
gallegos lerdos
castellanos mentirosos….
y en el mapa iban desapareciendo las provincias correspondientes a medida que se citaba su «virtud».
No quedó ni una.
Han pasado unos 25 años desde entonces y la cosa parece que no ha cambiado…. aún se aplaude en los auditorios.
Sólo que se aplaude más si el citado es catalán.
Horreur.
Tantranet: esta tarde pensaba que al margen de ser el himno del Barça, esa estrofa dice muy bién qué es lo que pasa por aquí (traduzco directamente): Da igual de dónde vengais, si del norte o del sur, una bandera nos hermana.
(sirve para Catalunya, pero también para este «site», aunque habría entonces que escribir «Bandera» y no «bandera».
Faltaba un murciano para opinar….
Pere, para nosotros te has olvidado nuestras virtudes:
«Mata al rey y vete a Murcia» -«Murciano de mal vivir», etc.
No os quejeis que nosotros solo salimos en la tele cuando una señora estrangula a sus hijos, un huertano le muerde una nalga a una brasileña en el Entierro de la Sardina, o cuando el subnormal de presidente autonómico que tenemos dice gilipolleces. Y te puedo asegurar que por aquí, no se trata mal a nadie cuando viene a visitarnos. Tenemos los idiotas de turno (desgraciadamente tenemos la misma proporción de tontos en todas las regiones, pero si tienes la mala pata que te toque uno, pues te llevas la impresión que no debes). Yo he estudiado 4 años en Liceo Francés de Barcelona y nunca he notado nada comtra mí. Y si faltaba algo mi hija desde los 12 años es culé; y para rematar la faena cuando fue el momento de ir a la Universidad, hizo Ciencias Políticas en la Autónoma de Barcelona!!! Imagina una murciana, siguiendo las clases en catalán. Pues como lo más natural del mundo.
Todo esto para decir que no nos comamos tanto el coco con las tonterías que dicen los políticos, que entre unos y otros nos van a enemistar, cuando realmente tenemos muchas más cosas para llevarnos bien que para tirarnos los trastos a la cabeza.
Vegeve,
¿y no es el pà amb tomàquet un invento murciano?
Vegevé. No puedo acordarme de todos.
Y los de Teruel, que no se me enfaden. Sé que existen.
Magda: ayer decía el Sevilla, en tv3, que no se siente muy catalán que digamos, que el pà amb tomàquet es lo que más le gusta y que lo «debe haber inventao un zeviyano». De hecho es un invento murciano, pero hecho en Barna, mientras se construía el metro. Los obreros -murcianos- sacaron la idea para aprovechar los tomates maduros y, de paso, evitar que se secara el pan. Es como la pizza, que la usaban los egipcios… aunque la mejoraron y promocionaron los napolitanos… pero discútele a un italiano su procedencia y eres hombre muerto.
Pero digo yo que si se inventó el pà amb tomáquet aquí por alguien de allí, no me importa de donde venía quien lo hizo, es catalán.
🙂
Salut i força al canut (ojo, para los que no lo saben, significa Salud y Dinero)
Como el que fundó el Real Madrid…dicen que era catalán.
(digo «dicen» porque el fútbol no es mi fuerte precisamente) Pero por eso el MadriT no es muy catalán que digamos…
Pue al parecer teneis un extra-terrestre entre vosotros…yo yowsa. zmmm zmm zmmm
Dijo Salomón : no hay nada nuevo bajo el sol » y verdad es ,hasta el último libro de Hawking termina por la misma tesis…
Siempre nos hemos apropiado del conocimiento de nuestros antecesores y de sus costumbres,
y de sus sabores, y de sus vestidos,incluso de su arte y luego lo re-etiquetamos como:
«Made in Nuestro.»
Al final nos va a llegar el indio americamo revindicando en frugal aperitivo y tente-empie del pan con tomate!! juas XD ….A lo cual llegará acto seguido,cualquier marino o vete a saber quien, que nos dira: ! pero si yo los lleve a américa y compre los tomates en la tienda de babilonica de nabucodonosorcito III (si pudiera decirlo)…
Pero no no termina aqui el tema, por que en esto que nos salta uno de los Amenofis, diciendo los tomates se los dábamos por el curre a los israelitas, para que nos hicieran las piramides mas deprisa, porque un estudio de nuestra época demostraba, que el tomate el puerro y los ajos multiplican el rendimiento muscular y el aporte de minerales..con lo cual la pirámide la teniamos construidas cuasi isofácticamente en unos cuantos añitos..
Asi ya nos quedariamos casi tranquilos,pero…….
Joeeeeee…
Aparecio Noe cauen ….y nos cuenta que por culpa de una enteritis brutal en la seccion paquidermos del arca, una bestialidad de tomates tuvieron que ser arrojados por la borda del arca, pues los elefantes literalmente exporrearon sobre los mismos, con una presión tal que arruinó su estado de conservación,osea los dejaron practicamente incomestibles.
Asi es que una vez sobre la superficie de las aguas del diluvio, la flota de tomates victima de semejante exporreo,rumbo oeste, acabo llegando a las costas americanas para asi tener un feliz y magnífico implante como dignas tomateras.
(Que por cierto crecieron a una velocidad tremenda fruto de pre-abono exterior con el que contribuyeron los citados paquidermos.)
Al final lo mejor es comerse el pant con tomate tranquilamente y sin etiquetas,lo importante es que sea lo más natural posible y sin colorante ni conservante ni madurizantes,pero veis de esto último muy pocos se preocupan y encambio si de la etiqueta de denominación de origen.
Al final nada como tener el pasaporte del ciudadano del universo porque así estas cuestiones se tratan en su órbita y nunca llegan a ser motivo de discusiónni trifulca.
Bueno chicos me pillo el parato a darme un voltio lunar…Adios foro se despide un alieniiiigena!
(Frase inspirada en la pelicula de Takeshi Kitano el verano de kikujiro)
Muchos saludosa a todos y por cierto, esta noche ha caido un rico pan con tomate y ademas con regalo, una rica loncha de jamon de cerdita,que esta mucho más rica!!!
Bueno la frase decia:
***Hola Masao soy un alieniiiiiigena!!!
De ahi la inspiración,por cierto es un peliculón que me permito recomendaros…a todos incluido a ti Magda…
Saludetes a todos…
Hola extraterrestre.
Hablé de ser catalán y tú te fijaste en el pan con tomate.
Señala la luna y el _____ mirará la punta del dedo.
No sé de qué planeta serás, pero me quedo con las lineas del murciano, breves y buenas, que con las tuyas de marciano, que no quiero etiquetar.
Sobre la denominación de origen. Bueno, si quieres vino peleón» to’ pa’ tí «, a mí dadme un buen penedès, por ejemplo.
Saludos.
Yowsa 777,
vas a tener que reducir las dosis de tomate… 😉
Bueno mi nave intergalactica se propulsa gracias al caldo de la ribera del duero,pues tiene un contenido rico en tempranillo que siempre me ayuda a ser puntual ,y en ocasiones le adiciono un brut nature muy especial de una comarca muy especial (valga la rebrutnancia),estimado pere.
Magda, Tomo nota en tu prescripción de reducir la posologia e ingesta del Lycopersicon esculentum,que como ya sabes otro sueco se encargo de denomirnar así tales cosas.
En cuanto a la punta del dedo para indicar a nuestro venerado satélite,pues prefiero mi telescopio para contabilizar sus bonitos impactos meteoríticosy utilarla tambien para otros menesteres.
Y de murcia pues ,pues me quedo con todo porque es genial y sobre todo con Aguilas y su gente y como no mencionar a ese genial personaje oriundo de allí D. Francisco Rabal.
Asi es que me inserto el casco y vuelvo con los alienígenas todos con pasaporte universal.
!Qué bonito!
Muchos saludos a todos…
Por cierto que zzz todos bien.
Pues me ha encantado la hipérbole de los tomates, yowsa y tu salvoconducto universal ,para asi no tener que limitarse de manera local a lo que los politicos de turno nos quieran decir e imponer.
Tambien creo que vegeve está en el centro de la balanza con que al final lo que cuenta es tratar de ver la similitudes y no las discrepancias.
Y otro comentario seria que con sentido del humor se evitan los radicalismos extremos motivo altamente discordante en la sociedad actual.
Muchos saludos,gracias por dejarme participar en mi primer comentario..
Por cierto he visto el verano de kikujiro y me impacto su sensibilidad, buena recomendación yowsa777 !
Post posdatum:
Gracias Olga se aprecia tu lectura entre lineas..
Bueno Pere ya que dices que «hablaste de ser catalan y yo me fije en el pan con tomate», quizas sea esto lo mas importante para mi, porque como dice el sabio dicho popular:
» Dame pan (con tomate) y llamame tonto (…..)!!!
Ahora si que me piro para el sobre…
que zzz todos bien..
Saludos Pere saludos foro.
(Pan con tomate los que duermen te saludan)
no se si por la psicodelia de los comentarios o por tus referencias al platillo, cuando te leo me parece ver al marciano del milagro de P Tinto, surrealista tu.
Buenos días Yowsa.
Al decir que quien inventó el pan con tomate era alguien que trabajaba en Barna, simplemente digo que para mí es catalán, ese alguien. No me refiero al pan con tomate, a ver si ahora lo pillas. A pesar del cachondeto creo que no está de más explicartelo.
Apropiarse -en tus palabras- de los conocimientos de unos y otros, es lo que suele hacer la especie humana, es lo que nos hacer mejorar. Llamarlo »made in nuestro» o llamarlo identidad, me da lo mismo, es lo que nos distingue como pueblo a unos y otros. (aunque algunos crean ser marcianos bajo los efectos del tomate).
Me parece fenomenal lo que decía el amigo murciano, pero nada tiene que ver lo que dicen los políticos con el hecho de que yo defienda la identidad catalana; haría lo mismo si fuera vasco, andaluz (marciano no, desde luego). No la pongo por encima de otras ni me creo que alguien deba decirme lo que he de pensar.
Eso sí. Si quieres, ya me dirás qué tomate fumas tú, porque no es que lo quiera para escribir en el blog , sino para recomendárselo a mis amiguetes (yo no fumo hace años).
Saludos a todos.
Suuuuuuurrealiisssssssssssmo, Suuuuuuuuurrealiiiiiiiiiiiiiiiiiiiismo.!
Dedicado enteramente a metamiiiiiiike!
(Inspiradas directamente de la musa del método paranoico crítico de Salvador Dalí me permito incorporarlas a mi fraseologia en el blog.)
Y es que una cosa sería. eso incorporar el arte y el conocimiento de la humanidad y otra muy distinta apropiarse de los mismos, pretendiendolo usar como reseña cultural y nacional exclusivista y excluyente y empezar luego a posteriori por imponer tal punto de vistacomo único a los demás.
Francamente ya desde los dorados años de la era de Jimmy Hendrix, me quedo muy claro en lo que deriva y en las funestas consecuencias para la raza humana de cualquier tipo de imperialismo,me da igual quien trate de imponerlo,pues al final su terrible resultado produce la imposición por fuerza de un su modelo reducionista y unicista sin más, consiguiendo asi un prisma monocromático y por consiguiente empobreciendo artistica y culturalmente el lugar donde se instaura y a los habitantes que así lo sufren.
La verdad, personalmente, terminos como: patria nación y derivados los veo relativos a los sistema feudales donde cumplian cometidos no muy evolucionistas culturalmente hablando, sino mas bien servian y sirven,para propagar el oscurantismo de las regias castas que asi lo imponian e imponen. Luego no nos quejemos de las filosofias tipo bilderberg y por otra parte, tomemos por banda una de sus metodologias de sistema que más exito le han producido,la de divide, confunde y trataremos con los diferentes corpúsculos sociales para enemistarlos y conseguir asi más poder e influencia sobre los mismos,por separado.
Ese tipo de filosofías politico-económicas son muy primitivas como para seguir creyendo en las mismas, es mas;
Si el movimiento se demuestra andando, el movimiento historico de la implantación de estas obsoletas formas políticas de poder demuestran, lo poco que han aportado al desarrollo y a la solidaridad y unidad de toda la humanidad, es más por unos pocos que las dirigen han conseguido sojuzgar y esclavizar con semejantes políticas al resto,para eso son esto métodos,para evitar tomas de opinión y de concienciación con gran participación ciudadana. De ahi aquel planteamiento contrario de la ciudadania universal y no de la nacional su antónimo funesto por excelencia. Otra cosa muy diferente seria el orgullo sano del costumbrismo local qu es ampliamente exportable,creativo y a la vez estimulantemente lleno de riqueza sabor y sobre todo pleno de variedad cultural,social y humana.
Y precisamente se trata de buenos humos y no de malos para crear arte,no de obtener aún más dependencias psíquicas y/o físicas,sinó por el contrario liberarse de todas ellas, incluyendo tambien asi las de tipo político por cierto,que no son sino ,otro tipo de depencia paupérrima más (y utilizada al 100% por los grupos de poder).
En el proceso creativo la mecánica operante en la totalmente a la inversa de la que resulta como consecuencia de utilización de sustancias psicotrópicas o estimulantes.
Bueno os dedico muchos suuuuuuuuuuuuuuurealisssssstas saludos.
Adeu amics!!!
Adios amigos
Posdata no me malinterpreteis porfa y luego pongais lo que no he tratado de decir en ningún momento, moltes gracies pere…
Vi ses…
ja, ja, ja. si es que me puedes, jodi@, te leo y me pierdo pero mencannnnnnta. ¿que desayunas? ¿eh?¿eh?¿eh?, por que si son los tomates me manden dos docenas….
malinterpretar? si a duras penas te sigo, un diez que te lo has ganao, artista
Hola
recomiendo la lectura -es en catalán, pero se entiende bastante bien- del artículo que publica hoy en Avui, Pedro Morón de la Frontera, periodista y miembro de Els Altres Andalusos, «la feria de abril de las vanidades políticas».
Discrepo sobre que la feria de abril catalana sea algo positivo, creo, como dice el mismo periodista que, 50 años después, es una involución. La he visitado dos veces. Sin oponerme a que se celebre, pero me parece un anacronismo, aquí y hoy.
Para los que no tengan acceso a la edición impresa lo he buscado en internet y está en la edición de hoy en
http://www.avui.es/avui/diari/05/abr/27/mor0127.htm
Va a levantar alguna ampolla, pero bueno, hablando se entiende la gente.
Saludos.
Espero no malinterpretarte, yowsa; básicamente estoy de acuerdo con tus argumentos. Tan sólo hay una cosa que chirría: ese panegírico antinacionalista y antilocalista, en este país, acostumbra a sacarse en cuanto algo huele a catalán. O a vasco. Ahora se dirá: «ya salió el típico victimismo del nordeste peninsular». Puede que sí. Es políticamente muy correcto hablar de la ciudadanía universal, de sociedades policromáticas en las que ninguna cultura predomina sobre las demás, ningún idioma predomina sobre los demás (!), etc, etc, etc. Eso está muy bien y yo me apunto. Pero luego resulta que cada cuál hace esa afirmación desde su especificidad. Está muy bien que YO, que soy de Burgos (por ejemplo), afirme que soy ciudadano universal y que no tengo zarandajas nacionalistas. Sobre todo porque en Burgos (sigo con el ejemplo, disculpad, burgaleses) no se cuestiona la identidad nacional (está clarísima) ni presenta dificultad alguna su situación lingüística y cultural. Claro. Aquéllos que sí los tienen, que dejen sus particularidades entorpecedoras y que vean el universalismo humano desde la generosa españolidad que a todos nos acoge como madre nutricia. ¿Dónde está el imperialismo, pues?
Este es un tema muy trillado, donde abunda la hipocresía y la demagogia. Es muy difícil aportar elementos nuevos que arrojen luz. Es como cuando vamos a un poblado recóndito del Atlas marroquí y nos alegramos que mantengan sus usos y costumbres bereberes. Incontaminados por Mc Donalds y Fnacs. En cambio, el gobierno de Mohamed VI hará todo lo posible para que se sientan ciudadanos del mundo, abandonen sus particularidades aisladoras (o que las conviertan en colorido folklore) y se integren en el estándar árabe magrebí. Unos ven un ataque a su identidad cultural; otros, la posibilidad de llevar desarrollo y amplitud de miras; y otros se apenarán de que desparezca su paraíso estival. Un proceso semejante ocurre en China, mutatis mutandi, y en toda Sudamérica. Insisto, está muy bien la ciudadanía universal, combatir el nacionalismo excluyente (aún más el agresivo), etcétera, pero no me gustaría nada caer en el integrismo cultural globalizador, que todo lo uniformiza.
Salut!
Este tema da mucho de sí, pero me centraré solo en una cosa. Soy vilanovina, hija de cordobeses que a los 20 años decidieron casarse para salir de casa y llegaron a este lugar «de viaje de novios» y aún no se han ido. Mi vecindario siempre fue muy catalán, así como la escuela, que tras la muerte de Franco todas las asignaturas eran en catalán exceptuando lengua española (y mi castellano no se ha resentido por ello); sin pretender contar mi vida quiero tan solo explicar que para mí, los términos patria o nación, (ahora veo que tambien lo ha comentado yowsa) no son más que chucherías para hacer política y para que nos enfrentemos los unos con los otros, encuentro ridículo coger trocitos de la historia a nuestra conveniencia para con ello justificar una cosa u otra, sobretodo en este tema de la emigración. Mi suerte es que mis padres siempre han estado bien integrados aquí sin renunciar a su procedencia. En cuanto a mi, no tengo nada de andaluza, somos lo que la cultura del lugar donde crecemos y vivimos nos da. Catalanista tampoco, aunque sí una gran defensora de esta lengua (el catalán), me han preguntado demasiadas veces ya “por qué nos empeñamos en conservarla”..bien, que en tiempos de UNESCO se pregunten estas cosas.. Ah! Y hablo castellano en la intimidad!!
( Me he preguntado muchas veces que hubiera sido de mi si mis padres no hubiesen venido a Catalunya; visitando esta semana pasada a familiares en Andalucía he obtenido mi respuesta: todas mis primas de mi edad estan casadas, con dos niños y la más emancipada trabaja en un supermercado, todas viven según “el que dirán”, limpian religiosamente el portal cada mañana y sus maridos pueden verse por las noches solos a la salida del bar,..A mi me ven como un bicho raro, la independencia de la que disfruto no la entienden y todavía no está a su alcance..)
Hoola, Ombra,
ýo tmaibén me he preguntado muchas veces si sería como mis primas si mis padres no hubieran inmigrado. Pero luego pienso en mis primas mayores y en lo distinta que son las pequeñas. En mi pueblo ha sucedido lo que en muchos otros de Andalucía, las chicas estudian mucho más que los chicos, que han acabado trabajando en el campo o en la obra.
Tengo amigas del Valle con 2 carreras, otra que va para juez… Podría hacer una buena lista.
Muchas de ellas viven en Málaga capital y han hecho una vida muy distinta a la del pueblo. La diferencia básica también reside entre el lugar donde vives, un pueblo o una ciudad. Y entre nosotras, las hijas de emigrantes, del lugar donde se instalaron nuestros padres. Hay barrios en el extrarradio que son microcosmos en los que ahora aparece el fenómeno de las juanis. En nuestra Vilanova era más fácil mezclarse e integrarse de pleno. Aun así, en mi barrio, el Tácó, también había un microcosmos. Muchos de mis compañeros de clase trabajan en la obra. Sólo 4 de las dos clases de 8º de EGB fuímos al instituto a hacer BUP
Todo es bastante complicado. Depende de muchos factores. Quiero hacer algún día sobre nosotros, los catalanes hijos de emigrantes. ¿Cuento contigo? Aunque antes tenemos que conocernos personalmente. La semana que viene nos tomamos un cafelito, fem un cafè?
Petons,
/Magda
Me gusta mi tierra,Catalunya, la forma de pensar y hacer las cosas que hay aquí, y quisiera que lo que aquí se produce se disfrutara al 100% aquí. La solidaridad la decide uno mismo, no se la imponen. Y en esto último si que reconozco que prima el tema económico.
Siempre he pensado que el concepto de patria o nación se crea a partir de una serie de acontecimientos, sentimientos, rasgos (culturales, sociales)…
El concepto de nación (le voy a dar algo de razón a yowsa) está fundado sobre la base del patrimonio. Pero, igual que el concepto de pueblo y estado, no es de la época feudal, no fotem. Precisamente el término nación es la antitesis del feudalismo. Es del siglo XIX, digamos que son conceptos bastante modernos, y la nación la define un pueblo que se identifica con/en un territorio (esto es de BUP, no cosa mía). Para mí, el concepto de nación se sustenta no sólo sobre patrimonio económico sino cultural, social, etc, etc.
Ya me gustaría no tener ese concepto, ya me gustaría ser un pleno ciudadano del mundo, ya me gustaría compartirlo todo y que la anarquía fuera -como dicen- el sistema ideal. Pero la anarquía muere en sí misma, por imposible y utópica. Mal que me pese reconocerlo.
Trato de separar el concepto de nación del tema político,
es algo más que eso. Pero una chuche !!…una chuche política para enfrentarnos a otros? Bueno, no creo que definirme como nacionalista me enfrente con otro ni ganas tengo de imponer a nadie nada. «Ser lo que la cultura del lugar donde crecemos nos da» es otra forma de aceptar el término nación / pueblo.
Hola Pere.
De ninguna manera puedo compartir tu afirmación:
«La solidaridad la decide uno mismo, no se la imponen». ¿ Puedes imaginar un sistema fiscal que permitiese fijar a cada individuo el tipo impositivo que desea pagar? Si damos por bueno el principio de progresividad, por el cual, el que más tiene más paga. ¿Porque cuesta tanto trasladar este principio tan elemental al ámbito territorial? Yo no estoy dispuesto a aceptar que el señor residente en Pedralbes fije su cuota de solidaridad con el resto de sus conciudadanos en lo que él buenamente estime oportuno. Considero que es imprescindible que exista una redistribución de la riqueza, tanto entre personas cómo entre territorios.
Hola Pere, «una chuchería» no sería la mejor definición, quizás tenía en mente la última polémica con el tema «catalán-valenciano» de los pasados meses cuando lo he escrito. Y por supuesto que el tema presupuestario prima, podría entrar en cómo hay por ahí expertos en cobrar muchos años del paro, cuando creo que aquí en Catalunya es muy complicado vivir del cuento mucho tiempo, porque hay que asistir a cursos y entrevistas para que sea el menor tiempo posible. (eso es solo un ejemplo y no hablo por hablar). Para mi suerte o desgracia, no puedo sentirme nacionalista, mis sentimientos son locales, me siento catalana y me gusta, lo que no me emocionan son las banderas. (es complicado de expresar)
Magda, cuenta conmigo, la semana que vine el cafetet!
hola después de leer todos los comentarios solo quiero decir desde cadiz la provincia mas al sur de españa y a cuyas costas vienen a morir a diario desde el otro lado del estrecho (del que nos separan poco mas de 12 kilometros): VIVA EL MESTIZAJE Y LA UNION DE CULTURAS. Solo de la mezcla de culturas nace la base de la civilización. Nadie es mas que nadie por nacer mas al norte o al sur pero todos tenemos q estar orgullosos de nuestros origenes y de nuestra cultura, de nuestro idioma, del bilingüismo… todo eso nos da riqueza. Por suerte cada vez mas gente se queda con estos aspectos que nos unen hayamos nacido en cadiz o en letonia que los que puedan separarnos (y eso a pesar del empeño de ciertos medios de comunicacion). Se que hay gente q desprecia genéricamente a personas de cierta región o pais a quien le caen mal los vascos, los catalanes, los andaluces o los pigmeos pero cuando uno viaja se da cuenta de la suerte de vivir rodeado de tanta variedad de culturas. Para los emigrantes de andaluces que viven en cataluña y que ahora se llaman anna, josep, joan… solo rogarles que nunca olviden sus origenes, seguro que modestos en su mayoria y que siempre lleven un trocito de andalucia en su corazon. Claro que se puede sentir en andaluz pensando en catalán!!!! La imagen que nos llega aquí de catalauña es de una comunidad empeñada en borrar cualquier cosa que tenga relación con lo español o lo no catalán casi al estilo de la limpieza de sangre de la Inquisicion o las limpiezas etnicas de hitler. Esa es la imagen que se nos da a través de los medios de comunicacion porque yo nunca he vivido alli y no puedo opinar. Me parece lo normal que para vivir en cataluña haya que saber hablar en catalan pero sin exclusiones evidentemente. un pais, nacion, comunidad o lo que se considere, como catañuña no se puede permitir el lujo de dar una imagen de intransigencia respecto a la gente de fuera y os puedo asegurar q esa es la imagen que hay y que es mucho mas fuerte q en el caso del pais vasco. Habrá muchos culpables y dificil solucion imagino pero esa vision deberia cambiar. Cuando los Reyes Católicos quisieron imponer la union religiosa de españa, expulsaron a los judios y a los moriscos pero esto ultimo no paso hasta entrado el siglo XVII. MIentras ambas culturas nos dejaron obras de literatura o de arte para la posteridad. Incluso muchas catedrales católicas fueron realizadas por maestros moriscos por su gran prestigio. Al final todos somos iguales y todos provenimos del mismo sitio y del mismo origen. La cultura es el arma del pueblo para sobrevivir pero q sea una cultura de integración y no de destrucción.
Manu, para publicar ésto:
[Catalunya,] «una comunidad empeñada en borrar cualquier cosa que tenga relación con lo español o lo no catalán casi al estilo de la limpieza de sangre de la Inquisicion o las limpiezas etnicas de hitler»
y, acto seguido, ésto:
«yo nunca he vivido alli y no puedo opinar»
hay que tenerlos muy, pero que muy gordos. ¿Tú crees que los catalanes queremos pasar por los nazis de tu España? ¿O será que hay medios interesados en crear un estado de desconfianza y hasta de odio entre las comunidades que integran este estado, para sacar réditos electorales? Sinceramente, creo que tus brindis a la mezcla cultural son vacíos, como demuestran tus palabras posteriores. En Catalunya ese mestizaje cultural existe desde hace muchas décadas. Y, salvo algún episodio desfortunado, la convivencia es más que satisfactoria. Pásate por aquí, disfruta de todo lo que Catalunya y los catalanes te podemos ofrecer y luego podrás juzgarnos (si crees que debes hacerlo) con mayor conocimiento de causa.
Salud!
P.D.: Seguramente has escrito tu comentario sin mala voluntad, pero hay mucha gente que se cree a pies juntillas muchas de esas barbaridades, para desgracia nuestra y vuestra. Así nos va, claro…
Hola Fuser
Verás, he dicho 2 cosas.
1.- que me gustaríaque lo que se produce aquí se quedara aquí
2.- que la solidaridad no se impone ( y quería decir y pensaba que a Catalunya le viene impuesta desde Madrid).
Si creeis que soy egoista, pensad lo que querais. Y dejémonos de falsas apariencias, porque la pela es la pela. No quiero decir que cada uno pague lo que le de la gana, sino que a los catalanes nos imponen unos impuestos y sirven para financiar vaya usted a saber qué y a saber donde. Te lo podría explicar con calma y bien pero ocuparía muchas lineas.
NO me refiero a que cada uno pague lo que le da la gana, sino que aquí (Catalunya) se produce X y esa X se reparta entre los de aquí.
Tal vez me haya explicado mal. Me releo y creo que sí. Lo siento.
Lo único cierto es que la vida aquí es muy cara, se paga mucho, se recibe poco y encima somos los putos vampiros de España. Y si uno lo dice lo llaman victimista, lo cual me toca las bowlings sobremanera. Mira el mismo Manu lo que ha dicho, y eso que habla de buen rollo y, creo, sin mala intención.
Sólo eso.
Pere, te has explicado perfectamente.
A los catalanes nos imponen impuestos, igual que se los imponen a los murcianos, asturianos y gallegos. Que yo sepa el tipo general del IVA es del 16% en todas partes, excepto Canarias. El de Sociedades del 35% y los tramos de la tarifa del IRPF son iguales para todos. Creo que lo realmente importante es cómo administra luego todo ese dinero la hacienda pública. Y teniendo en cuenta que el principal «cliente» de Catalunya es el resto del Estado, que la mitad de nosotros tenemos lazos de sangre y por tanto vínculos afectivos con otras tierras y que al fin y a la postre tal vez en un futuro seamos nostros quienes necesitemos de la solidaridad de los demás. Pues no me parece tan descabellado apelar a la generosidad y a criterios de justicia social. Está claro que lo que tu deseas es «comer a parte». Y me parece legítimo. Con LLeida sí, con Palencia no.
Correcto.
Es sensiblemente diferente que mi -nuestro- dinero vaya al Raval o a Badajoz. Tú lo llamas comer aparte; pues vale, sobre los vinculos con otras tierras te diré que los pueblos de andalucía / extremadura/etc, a los que retornan muchos emigrantes, con todo el derecho del mundo, han experimentado un auge importante, a nivel de riqueza y población, con los innumerables pensionistas que han marchado tras años de trabajar aquí, ganar su buen dinero, cobrar ahora ahora una pensión y mejorar su tierra (donde les cunde más la pela, todo hay que decirlo). Están en su derecho y no lo critico. Pero es por hablar de solidaridad, sabes?
Claro que han ido también a Euskadi y Madrid, como antes fuimos los españoles a Alemania, pero yo estoy hablando de mi tierra.
Pero como ni quiero hablar de mi propia experiencia económica, los peajes que me como casi a diario (o eso o una mierda de carreteras), las comparativas de precios vs sueldos, ni que me llamen chupasangres catalán, remito al siguiente artículo. No está escrito por ningún pelacañas.
http://www.econ.upf.es/~montalvo/columnas/LOS%20RETOS%20ECON%D3MICOS%20DEL%20POSPUJOLISMO.doc
Sobre otros aspectos de lo que se dice nacionalismo excluyente….
http://www.altresandalusos.org,
que viene a ser una parte la idea que tengo sobre el nacionalismo no excluyente sino integrador.
Está en catalán, hecha por andaluces.Si alguien tiene dudas, me dedico un rato a traducirla.
Creo que hay muchos que confunden el nacionalismo catalán con el antiespañolismo, no sólo en el tema económico. Yo no soy antiespañol, es que simplemente paso. estoy en mi derecho de hacerlo. En España cuesta aceptar que aquí haya un sentimiento nacionalista tanto o más fuerte queen Euskadi. Yo digo que es cuestión de votos y si algún día nos autogobernamos me da igual si nos llaman república catalana, catalunya o lo que quieran.
La fusión de culturas de mi tierra me parece enriquecedora, me parece estupendo el mestizaje, pero de ahí a hacer el gilipollas con la caridad que en España se entiende por solidaridad, no veo una unión de doble dirección. Me da igual que vengan andaluces, franceses, chinos o ecuatorianos. Que se integren que trabajen y aporten lo mejor de su cultura. Pero ojo, Maragall decía, no hace mucho, que había que hacer «igualdad de esfuerzos fiscales» alusivas al hecho de que es dudoso que la igualdad consista en que un X (lease no catalán, para no herir susceptibilidades) al que el super le cuesta 60 euros a la semana y a otro que le cuesta 40 paguen los mismos impuestos si resulta que cobran lo mismo. Yo, como no soy Maragall ni me aprieta las tuerzas zp, y soy más nacionalista que él, voy un poco más allá. Y en este mismo blog, alguien me ha confirmado que si fuera catalán haría lo mismo. Agradezco su sinceridad.
Pere, yo no concibo la posibilidad de discriminar a nadie por su lugar de procedencia. Para mi, el de Badajoz y el del Raval son iguales.
El tema de los peajes es de risa, hay que darle las gracias al anterior molt honorable que gusta de alargar concesiones eternamente y los ex-consellers que luego ocupan cargos directivos en las empresas que explotan las autopistas. No busques enemigos muy lejos.
Para mí también. Son iguales. En derechos, y en obligaciones. ¿Te imaginas una empresa que va bien, coge a los currantes de otra que va mal, a la hora de repartir beneficios le dicen que »bueno, sea usted solidario, no sea vampiro, y blablablá»? Yo no.
Lo de los peajes, el mismo partido al que voto según vea, promovía las claxonadas y ahora, como está en el poder, los ha subido un 4%. Soy el primer crítico con ellos, porque de eso se trata, no comulgo con ruedas de molino ni me gusta que me diga el qué ningún político (siempre digo que van como la iglesia, por detras de los que representan). Pero no busco enemigos, hablo de lo que se paga y recibe. Imagino un español que tuviera que ir desde su pueblo a otro a ver a la familia, hacer 82 kms (lo que hay desde Segur de Calafell a Sabadell) y tuviera que pagar 9 euros de gasolina y 17 de peajes. ¿te imaginas la cara que pondría? Yo iba a eso, no a buscar el culpable. Vivo en zona turística y me parto cuando vienen los maños, madrileños, etc y dicen »joder qué ostia con los peajes; qué robo» Y eso que sólo he puesto ese ejemplo… y eso que ellos lo padecen una vez al año….
Pere, no te entiendo.
– Las empresas privadas se rigen por otros códigos que poco tienen que ver con los del Estado, el bienestar general y la esfera pública, que es de lo que hablábamos.
-Imagino que la cara de un español al pasar por el peaje del Garraf será aproximadamente la misma que la tuya y la mía. Dependerá básicamente del estado de su cuenta corriente. ¿Te molesta pagar peaje o que los demás no tengan que pagarlo?
No es plan de aburrir al personal. Este verano, nos damos una vuelta por el paseo marítimo de Segur, miramos las obras del puerto y a la vuelta compartimos los gastos de gasolina y peaje.
La cara del que se lo come a a diario y el que lo sufre una vez… bueno, es como las caravanas, hay quien se acaba acostumbrando pero a todos les joroba. Me molesta que que haya que pagarlo; a mí y a casi todos.
Si quieres dar una vuelta por el paseo de Segur estupendo, te invito a unas cervezas, pero a la vuelta pagas tú los gastos, que yo vivo aquí y de aquí no me muevo.
😉
Siento que me he salido bastante del tema inicial y desde luego tienes razón que podemos aburrir al personal (en este tema sería capaz de hacerlo, sin necesidad de darle al tomate). No le voy a dar más vueltas. Me quedo con que es lícito que yo pueda pensar que algún día haya autogonierbo y que tú creas en la solidadrid económica con el resto de España es igual de lícito. Tampoco tengo más ganas de andar justificando cosas, ya lo hice en otro hilo de este blog y a veces se cansa uno de tener que andar justificando siempre lo mismo. Si fuese de Teruel seguro que no me pasaría ésto… aunque igual andaría diciendo que existo.
ZUUUUUM ZUUU M ZUUUM ZUUUM ZUUUMM Y POR FIN ZUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM CHISSSSS APERTURA DEL PLATILLIN VOLATIL DE YOWSA 777. JOER CADA DIA MAS TORPE, CASI ME LA METO…ESTA ESCALERA DEL IKEA
A VECES SE REBELA !!!
Bueniiiiiiiiiiiiiiiisimas noches a todos los foraneos y extra-foraneos,paz y amor hipergaláctico a todos!!!,
He disfrutado de un paseo estelar maravilloso, el platillo estuvo de redondeo toootal hipervolando y formando eilpses y parábolas cercanas a la nebulosa del aguila, motivo el cual aparte de provocar sublimaciones y altos niveles autosatifascientes el hiper-planeteo relaja un montón.
Debo confesaros la contemplación de las trompetillas de una veniusiana y claro por pasar demasiado cerca de su nave me ha llamado lógicamente al orden,!que narices es que tenia una planta la venusiana con su trompetaje multiple al en caida libre de toma pan y moja!!! (perdonad nada de panes,nada de tomate, nada de moja borra,borra…).
Desde arriba he visto este planeta azu,l tan acuático, tan terrestre, tan redondo tan amenzado, y sabeis ha sido la leche de dificil de ver,y mira que me he pasado media hora tratando de examinar milimetro a milimetro desde mas arriba de la estratosfera ,esas extrañas demarcaciones que aqui llamamos fronteras,os podeis creer que desde allá arribota no se guipa ninguna,por cierto habeis salido todos muy bien en la foto del satelite militar ese, (creo que ponia algo como: propierty of bildeberg group of nosecuantos,estados jodidos de la tierra ejm…,joer perdonadme pero es que la letra de la chapa era de cagada de mosca y ademas estaba llena de compases y triangulitos y hasta tenia ojos!!!),pues bueno como os decia salisteis fenomenal todos,independientemente de vuestras respectivas latitudes,nu una gota de aberración esférica, eso si desde arriba, ni pizca de diferencia, el watussi salio, como el nanuk del polo norte y nuestro amigo de Cadiz tán simpatico como siempre…salió al lado de uno que estaba preguntando en una libreria de Bn sobre el último libro de Alejandro Jodorowsky,bueno es que de todo tiene que haber en la viña del señor. A mi personalmente ya me da lo mismo este otro psicomago del avidadollar!!!…..
Al final ahora nada mas soltar el platillo, que de verdad se pliega y se queda tan majete al lado del escritorio he encendido el diabólico ordenata y zas os cuentos las ultimas news…No podia contenerme.
Veo que la he montado gorda,lo siento pero al final creo que nos llevamos mejor todos como humanetes que no de otras formas,por lo que opto por seguir pasandonos fenomenal y abandonar luchas palaciegas, por cierto los israelitas ya tenian el concepto de nación claro que lo de nación viene aún más de lejos¿ por lo que mas nos debería aburrir aún,verdad.?
Resumiendo podria decir que siempre que estoy en el platillo me doy cuenta de en cuantas cosas se parece el humano y poque poquitas se lanzan los trastos a la cabeza. Desde arriba no parecen que las supuestas necesidades que tenemos sean las que más nos convienen ni tampoco imprescindibles. Bueno esperemos que poco a poco podamos prescincir de prescindible y y no prescindir de lo imprecindible…
Bip Bip que zzz toodos bien…
Posdata para supermetamike:
El desayuno completo del buen planetatrio consiste en levantarse y ponerse unos buenos temas de Frank Zappa, asi tal cual cuando aún estas con el piloto automático,me entiendes tu ya sabes, y prescindio de las burradas que la parienta y familiares adjunto u otros objeto que hablen, te digan,tu a por tu vaso de leche y zumzzum zum zuzm zum marcando el ritmo del bataka en este caso Chad Wakeman,pumba pumba pumba…asi asi muy bien…luego te tomas la tostada o lo que prefieras(No lo voy a decir)XD…
y luego directo a la ducha y sigues seguis erre que erre que pumba pumba pumba,y claro cuando sales de casa veras que todo empieza a verse con otra optica diferente,has entrado de lleno de buena mañana en el Universo Zappa!!!
Prueba mañana supermetamike!!!
Muchos saludos frugales a todos in the night
natti natti MAgda…
La gala de TV3 em va decepcionar. Em va semblar carrincló, sensiblero i, el que és pitjor, autocomplaent. ¿Cómo te trataron los catalanes? Pues de maravilla, va respondre una dona que ha viscut rentant escales. No te jode… Aquest programa fa anys que s’hauria d’haver fet, reconeixent i reivindicant l’esforç i la renúncia dels emigrants del sud però avui en dia podriem anar una mica més lluny. Preguntar-nos si realment els vam tractar bé, no nomes dir que vivien en barris sense serveis sino parlar dels guetos que eren poblacions com Santa Coloma, fins a quin punt es van voler ells integrar ells o els seus fills o els seus nets. Si tornen a Andalusia potser ens hauriem de preguntar perqué ho fan, no? O un altre tema que em sembla interessant: demanar-nos quina relació tenen aquests andalusos-catalans amb els nous emigrants (que pel que conec es bastant dolenta). Jo estic d’acord amb el Madueño. I ja que estic posada aprofitaré per dir una altra cosa: amb aquests programes no es fa més que demostrar que el periodisme està en crisi (estimada Magda, jo també començo a sentir-me com «el panadero que tiene alergia a la harina). Poc analisi i molt espectacle. Jo no vull saber el color de les sabates del Papa abans de ser enterrat sino quants diners l’Estat espanyol, o sigui tots els contribuents, encara estem pagant a una Esglèsia amb la que no m’identifico gens. Au, vinga, ja m’he desfogat. Gràcies per l’experiència.
Laura, aún estando al 100% contigo (de verdad, no discrepo en ningún punto) me parece algo de mala educación por tu parte el escribir tu comentario en catalán exclusivamente, no hacia mí (bilingüe y orgulloso) sino hacia la gente de fuera de Catalunya que participa en el blog (tengo entendido que había gaditanos, murcianos, etc.)… de buen rollo te lo digo
Laura, encara i estant d’acord al 100% amb tu (de veritat, no discrepo amb cap punt) em sembla una mica de mala educació per la teva part això d’escriure el teu comentari en català exclusivament, no envers a mi (bilingüe i orgullós) sinó envers a la gent de fora de Catalunya que participa al blog (tinc entés que hi havia gaditans, murcians, etc. ) … de bon rollo t’ho dic
Laura,
estoy de acuerdo contigo. Sólo se presentó la parte positiva de la emigración. Y se recordó sólo parcialmente el drama de las famliias que veían irse a sus familiares y amigos uno tras otro dejando los pueblos vacíos. No hay nada más triste que nacer en una tierra que acaba expulsándote por una u otra razón.
He comentado en algún que otro post que en Cataluña existe una visión autocomplaciente de la emigración y que aquí se nos llena la boca diciendo que somos tierra de «acogida». Acoger, según mi vocabulario personal, es una palabra muy positiva y cálida. De ahí, acogedor. Y aquí no había pancartas de «benvinguts/bienvenidos» ni nada por el estilo. Yo la dejaría en tierra de «recepción», porque hay recepcionistas burócratas, los hay simpáticos y los hay muy bordes.
Además, durante ese proceso había cierto «racismo». Aparecía de soslayo en la serie «La Mari» en algunso momentos, como cuando su luego marido se quejaba de lo ruidosos que eran los andaluces, etc. Y también lo explicó el Joan Soto en el programa de TV3 cuando recordaba cómo algunas chicas le decían que no podían bailar con él porque sus madres no les dejaban hacerlo por ser «andaluz». Esa declaración suya no tuvo más comentario. Y tenía su miga.
En fin… Que lo bueno de estos programas es que se pueden establecer algunos paralelismos. Y, como tú decías, Laura, estaría bien que sirvieran para que esos primeros emigrantes tuviesen más sensibilidad con los nuevos. Algunos tratan o piensan de los magrebíes y subsaharaianos peor de lo que fueron tratados y juzgados ellos.
Como única «disculpa» añadiré que existe una «competencia» en servicios sociales entre esos antiguos obreros y los nuevos. A mí no me vale como disculpa, desde luego, pero hay que valorar qué hay detrás de todo ello. Siempre se dice que hay mucha progresía bien instalada que habla de tolerancia pero que se va a parir y a sacar la muela del juicio en hospitales privados sin tener que sufrir las listas de espera. Los colegios de sus niños también son muy progres, pero exigen cuota mensual. En fin… Que nada es tan sencillo como parece.
Laura, yo también estoy de acuerdo con lo que planteas, sobre el manido tema de las dos Catalunyas. Ahí están.
Pero como catalán te digo que igual que defiendo mi lengua y mi identidad cuando haga falta, creo que un blog hecho en castellano, a disposición del planeta entero, justifica que se use el castellano como lengua vehicular como me pasa a mí cuando voy a Euskadi. (no así en Galicia porque algo hablo y lo entiendo y pido que me hablen en galego, pero eso sólo me implica a mí y al que me habla).
Una cosa es que estés en tu derecho de hablar en lo que te dé la gana y otra que no se puede ser más papista que el papa. En este caso eres tú la que se ha autoexcluido al utilizar sólo el catalán.
A ver, a ver, calma.
Estoy de acuerdo en que esta conversación debe ser en castellano para que nos entendamos todos, pero quiero añadir en defensa de Laura (a quien no conozco, ¿o sí?), que tal vez no se ha dado cuenta de la lengua en que estaba escribiendo. A veces utilizamos una u otra indistintamente, de forma automática. Como ella no ha podido contestar, vamos a dejar el tema por ahora. Está bastante claro.
Saludos a todos
Magda.
Ya decías en otro apartado del blog (precisamente respondiendo a un post mio) que mi definición de tierra de acogida no era afortunada y lo vuelvo a leer. Hubo una exposición itinerante llamada así, tierra de acogida, y excepto algunos peperos recalcitrantes, nadie le puso pegas. Como a veces poner nombre a algo ya implica el primer problema, yo sigo pensando que una tierra que te permite ganarte la vida, a donde se llega con una mano delante y otra detrás y lo que te pide es que te integres, se puede calificar como tierra de acogida sin menoscabo de su identidad. Pero respeto tu opinión.
«Barcelona, archivo de la cortesía, albergue de los extranjeros, …….. …y en sitio y en belleza, única» de El Quijote. Tal vez una visión abstracta, pero la única ciudad real citada en la novela.
Lo de Juan Soto me hizo pensar en que, al revés, también hay que oir mucho aquello que dicen algunos emigrantes sobre »hay que ver estos p____ catalanes», porque por ambas partes ha habido mal rollo.
Como el tema de los gays, como el de la lengua, como otras muchas cosas, creo que el tema de las dos Catalunyas se normalizará cuando se deje de hablar porque ya no hay enfrentamientos. Pero hay que hacer un esfuerzo por ambas partes, cosa que muchas veces no sucede, por pereza o ignorancia.
Tengo que decir en mi defensa que el uso del catalán está justificado. Simplemente me ha parecido oportuno porque este programa sólo se vio en TV3 y por lo tanto los que podríais opinar lo ibais a entender. No tengo ningún problema en utilizar el castellano, de hecho,lo hago a diario cuando escribo para revistas y periódicos. Y a veces me gusta utilizar mi lengua, sobretodo en espacios de opinión como este. De todas formas, no me gustaría que este detalle ofusque el tema de fondo que me preocupa y que, por otra parte, ofusca tantos otros. Sinceramente, creo que los castellanos pueden entender el catalán, cosa que no ocurre con el vasco. Pero, para que no sea dicho, os mando la traducción (y lo hago sin rintintín, sinceramente, por si alguien quiere opinar sobre el tema y no me ha entendido). Por cierto, ¿nadie dice nada sobre la crisis del periodismo? ¿nadie siente que lo que dicen los periódicos está cada vez más lejos de lo que nos pasa?
La gala de TV3 me decepcionó. Me pareció sensiblera y lo que es peor autocomplaciente. ¿Cómo te trataron los catalanes? Pues de maravilla, respondió una mujer que ha vivido limpiando escaleras. No te jode… Este programa hace tiempo que debería haberse hecho, reconociendo y reivindicando el trabajo que los emigrantes del sur pero hoy en día podrían ir un poco más lejos. Preguntarnos si realmente les tratamos bien, no sólo decir que llegaron a unos barrios sin servicios sino explicar que vivían en guetos, hasta que punto ellos quisieron integrarse, o sus hijos y nietos lo quieren hacer. Si vuelven a Andalucía deberíamos preguntarnos porqué, ¿no?. O otro tema interessante: qué relacion tienen estos andaluces catalanes con los nuevos inmigrantes (que creo que es bastante mala). EStoy deacuerdo con Madueño. Y finalmente, aprovecharé para decir que estos programas no hacen más que demostrar que el periodismo está en crisis. Poco análisis y mucho espectaculo.
Hoola, Laura,
gracias por la traducción.
Sobre la crisis del periodismo hablamos bastante a menudo, pero voy a abrir un nuevo post para no mezclar temas.
El otro día Mangallous recomendaba como parte de una cura de desintoxicación leer el suplemento del New York Times que aparece los jueves con El País. Luego le echaré un vistazo al de hoy. Es verdad que es de lo mejorcito.
Un abrazo,
/Magda
Hola Magda,
Gracias de nada. Es la primera vez que escribo en un blog y estoy un poco sorprendida. Soy un poco novata y no entiendo eso de «abrir un nuevo post» pero me interesa la idea de ojear este suplemento. La verdad es que ya lo he hecho alguna vez y me sorprendió el tono y los temas que trataban. Pero más para mal que para bien, la verdad. Así que espero tus cometarios dispuesta a la polémica. Pero lo dejo para mañana que esto de los blogs absorve el tiempo! ¿cómo os lo montáis?
Tantranet, otra ventaja alienígena es que todos los alienígenas tenemos incorporado un multi traductor-interpolador, que automáticamente nos permiter identificar el significado y la intencionalidad del lenguaje utilizado de manera cuasi isofáctica.Este producto se concibió en vista de que a veces, el compulsivo afán de la inter-comunicación, requiere de un tratamiento velocísimo en su traduccióne e interpretación, motivo por el cual concedimos máxima prioridad al deseo de la libre comunicación y sobre todo del hacerse entender, con quien sea, como sea donde sea y en el lenguaje oral escrito o dactilográfico que sea,fijate incluso tenemos otra maquinita para interpretal el celestial lenguaje musical,un lenguaje por cierto casi divino por su universalidad y multi-comprensión.
Por consiguiente sean todos saludados inmesamente con cuarto y mitad de paz y
amor hiper-galácticos.
Posdata mondata:
En breve te mando maquinita multi-entendedora plus..no te preocupes tantra se feliz.!!
Hombre, mi amigo Syd Barret… gracias noi!
Te gusta «el fluido rosa» tantra eh?
Pues mira esto:
http://www.pinkfloyd.com/insideOut.html
http://www.pinkfloyd.co.uk/main.php?flash=present&quicktime=present
Saludos a todos desde la cara oculta de la luna and shine On You Crazy Diamond forever !!!
El problema del catalan es que su complejo es el serlo. No hay que pasarse la vida refregando que se es catalán, pero parece que eso imprime caracter. Y resulta que una importante parte de la poblacion no es de origen catalan. Poco a poco se llena de muchas otras regiones y ultimamente de otros continentes. Total que de aqui a unos años eso será una región formada por los forasteros que a ella fueron. Ese es el complejo, que ya los no oriundos, léase el Carota, pide mas que los ´nacidos alli.
Artur
En lo que has escrito cambia la palabra catalán por español y el nombre Carota por Aznarín.
Dáte cuenta que es más fácil criticar sin aportar nada que aportando argumentos; y que es más fácil opinar discriminando que intentando comprender.
Por cierto, ningún complejo de ser catalán. ¿y tú?